2016-08-03

【筆記】『ラブライブ!サンシャイン!!』有的沒的觀察閒談 - 動畫 05 『ヨハネ墮天』個人注目點


接續上一次的第四話注目點,繼續來挖掘第五話的注目點。
此外也花了點時間重新整理設定集的內容。可以對照著看。

『サンシャイン!!』第五話是具有良好節奏、極富娛樂性,但和前話相比故事性不足的一話。




╳ 「ヨハネ是啥小」…!?



老實說我認為這點重要到了即使這整篇只放這一點恐怕都不為過。

儘管善子的表現依舊是充滿所謂的中二要素,但她在動畫最開頭所說的短短幾句話效果一如梨子、ダイヤ那樣,完完全全在兩個極端之間倒轉了她之前的設定,更倒轉了粉絲的認知。

很久以前我們在二話的時候質疑過「善子並不是會為了中二逃跑的人」,現在一切都真相大白了。善子之所以會逃跑,確實是因為她畏懼向同學展示中二,而這前提正是——她自己的態度已經變得完全相反了!她非常非常想要擺脫中二的束縛,變成正常人!

這就モリサマー啊!(錯棚)

之前形成善子這個角色的重點主要是:壞運氣討厭浦女、不要叫我善子

壞運氣的元素不見得不會在後續的話數出現,但這原本是她之所以認為自己是惡魔、墮天使的主要原因;進入浦女一個面向上來說是壞運氣的展現,因此這所高中是她討厭的學校,更別說出道了。

最後的最後,最重要的就是「不要叫我善子」。儘管最後沒有說明究竟善子到底喜歡還是不喜歡別人繼續叫她「善子」,但顯然粉絲們現在的態度必須改成「其實叫了善子也沒有關係」了吧。

本話故事就從「拒絕當ヨハネ」這個相反起點開始,形成了相反的故事,可又不徹底是。



╳ 花丸家是古寺&電器很少



在幾乎不再擁有期待的情況下,看見原設定出現是一大朗報…真的可以這樣說嗎…?

這點設定出現之後,幾乎可以確定其實動畫是有好好複習以前的內容,甚至把「電視和網路都不常看,疏離社會的流行」這種比較冷僻的特徵都抓出來,而且使用在動畫內了。那就不禁令人懷疑,為什麼其他的東西就不能比照辦理呢?

也許單純是因為覺得只有這點很好笑嗎…



╳ 善子&花丸

 

花丸認識善子這件事,我們第一話就知道了,但那時我們都不確定兩人究竟有多熟。直到二話時發現花丸會送筆記給善子,開始表現よしマル有頻繁的接觸。最後到了第五話,呈現出來的是よしマル間再自然不過的互動,同時也提到她們小時候曾要好過。

只看よしマル這一面,會覺得就是曾經要好的朋友變得生疏,此時此刻因為緣分再度拾起友情。

但是考慮到第四話的話,第四話本身就有點怪怪了。第四話也重演了一次幼稚園,並提到花丸總是一個人玩,所以我們才有理由去相信「ルビィ對花丸來說是很重要的朋友」這一點,進而理解花丸行動的目的。

結果你現在跟我說花丸並沒有從小就很孤獨,小時候有過ずら~的朋友嗎?XD

不過畢竟變生疏了嘛。對ルビィ的重視,可以解釋為這個失落感的反動吧。




╳ 墮天期

  

關於善子的中二,ルビィ說明「中學時一直」,在花丸的記憶中卻是「小時候就說過」。

所以是中學時一直,還是從小就一直?



╳ 被狗追



這段究竟有什麼必要…大概就是水樹媽媽還不錯。



╳ 回家的方向

 



其實不是什麼重要的事。

從這一段我們可以看出,曜ちゃん其實並不住在附近。
搭上往沼津市區公車的她,想必是住在沼津市區與内浦三津之間。

相對的,ルビィ、花丸則是往相反的方向走。
她們的住所有可能同樣是在内浦長浜、内浦重須或是更遠,

BUT,根據之前的廣播劇內容,果南提到ダイヤ是住在内浦三津的。

沿用此設定的話ルビィ應該往公車開去的方向走才對…要不然就是住黑澤別館、去花丸家玩嗎?

追記,後來我才發現,よしよう她們並不是在ちかりこ住家附近的「伊豆・三津シーパラダイス」或「シーパラダイス駐車場」上車,而是在「三津郵便局」上車的。換句話說,ルビィ她們住在内浦三津沒有錯。

但是,同一條公車路線,為什麼妳們要跑到比較遠的地方來搭車…



╳ ダイヤ



雖然不知道之前是為何認為不需要學園偶像社,也不知道解決了ルビィ的問題後,她個人反對社團成立的問題到底解決了沒有,總之身為學園偶像腦殘粉的ダイヤ變成幫 Aqours 下指導棋。

現在究竟是什麼立場呢…



╳ 觀後感

繼第四話的花丸之後,第五話也一話說明了善子的故事,成功收服她。

首先要說的是這話作畫比以前都好很多,分鏡、演出節奏也相當不錯,不可否認娛樂效果近乎滿分。然而故事性不足,缺乏說服力還是它的硬傷,讓我覺得進步的作畫都浪費掉了。具體而言就是「敘事重點不集中」。

我看完的第一時間在KKK的留言就是「這話到底在講什麼?」
這感覺就像是看了標題和書背,認為這本書主旨似乎如此,看完整本書卻反而不知道打算講什麼一樣。

五話主旨好像可能似乎大概就是「就算中二,只要喜歡就要去追」。
但是前面說超想要放棄,中間說中二失敗,結論卻能得到「很喜歡,這樣就好」…?囧
倒不如給我一個「不想放棄,中間有點失敗,但依舊不要放棄」還好一點…

這也不是在說「必須選擇不放棄」,善子當然可以繼續向現充邁進。
放棄有放棄的玩法。不要放棄有不要放棄的玩法。總之要貫徹始終啊。

不見得就是差,可是缺乏重點,很大材小用的一話。

此外我還很想知道リトルデーモン和小林中二病本人到底怎麼看這話的善子?畢竟從以前到四話為止,大家一直都以「善子因為一些原因,無比投入中二世界,堅定不移」的認知在對待善子這個角色。

即使最後的結論似乎是「保持中二興趣就好」,她本身居然不討厭「善子」也是個事實了…對聲優小林中二病來說,這可是差一點就得考慮把「不要善子」的 call 給完全改掉的差別呢。

或許會有人說「現在的善子應該比較立體、比較討喜」。有可能,反正無法逆反。
不過她在動畫以前就有故事跟人氣,仍舊是不爭的事實就是了。




26 則留言:

  1. 覺得西田さん講得很對啊
    應該是想表達XX(中二屬性)是OO(善子魅力)的一部份,不需要強迫自己捨棄它
    但是重點沒演出來啊XD
    這裡有群欣賞妳魅力的人還有個展示妳魅力的舞台!!...應該是這樣的發展
    但演成「失敗後準備成為現充了卻被精神喊話:不要管那些失敗了!喜歡就要去追啊!!!會失敗也是因為那是妳個人魅力我們卻一群人模仿妳的關係啦!!」
    然後劇中就硬拗成功了(笑

    話說如果動畫製作組真的都是看過設定後覺得這點可以拿來用or那點很難用,改造或整個拿掉什麼的
    才寫出故事什麼的,真的就太過份了orz
    雖然沒看過也是很過份

    回覆刪除
    回覆
    1. 原來您也看了AS姉的那一串啊。
      其實兩方都認為主旨如此,AS姉卻認為足以解釋。
      另一方想法和您一樣,覺得最後在硬拗,應該有其他手法可選。

      關於設定,那樣確實蠻過分呢,簡直同人不如。(笑)
      可能會有人緩頰說「動畫有動畫的考量」,但就算要揀選,
      除非必要(如のぞ),一般也該是保留大部分,才挑掉有困難的吧。

      刪除
  2. 誇張一點說,這話很有把中二病第一季濃縮成一話的感覺,但完整度就...
    嘛雖然不知道這話真正想說甚麼大道理,但二十分鐘滿滿的夜羽大人,算了XD
    很久前就在想了,小林本身也算是現充吧,所以初期的生放送中總是有種強行裝中二的感覺,而現在夜羽的新設定對她來說,演起來會輕鬆一點也說不定?
    不得不說,為甚麼花田非要惡搞文靜好孩子不可,無印的海未如是,SS的梨子也如是,與其浪費數分鐘只為滿足自己的惡趣味,不如拿來做實事更好吧...

    回覆刪除
    回覆
    1. 嗯~她自己是否現充或許比較無關,畢竟是考驗演技的場合。
      問題就是她都已經帶著那麼堅決的墮天使態度,認真演了一整年嘛。w

      究竟是編劇還是監督的問題目前還不明朗,
      不過您說得對,有這種力氣為什麼不能是更實用或更有巧思的橋段…

      刪除
  3. 把石板還來2016/8/3 下午2:05

    開頭這樣演真的是嚇死我了,邊看眉頭一直皺-"-
    排斥心理其實可以說是G's還沒寫到這塊,可是寫了反而比較奇怪
    設定上面動畫 一直 在扯原設後腿呢....

    一話其實就有「善子言うな」,五話回答同學問題的時候倒是不確定有沒有很猶豫
    既然前面很明確有這樣玩了,後面沒理由不繼續下去
    除非還想繼續砸自己腳

    回覆刪除
    回覆
    1. 說的對耶。
      一話的善子根本沒有什麼違和感,還能感覺到作畫的強烈愛情。
      上次的態度是「不要善子」,事到如今才表現「不要ヨハネ」,實在有點…

      刪除
    2. 第一話「不要善子」是入學式前,但自我介紹後就逃走了……所以究竟是何時開始有放棄夜羽的念頭的?而且沒演花丸去拿筆記還有第三話觀看Live的相關劇場才是真正硬傷……

      刪除
  4. 對於這話,只是單純覺得沒有辦法理解,第一次看的時候甚至直接懷疑自己看了什麼。

    脫中二>一群人跟著中二>中二失敗>告訴善子中二也沒關係,加入?

    我看不到這中間的聯繫在哪,甚至砍掉前面的流程有差嗎?我有看到一大堆的解析,但如果故事還需要靠人慢慢分析解釋才能理解的話,這會是很好的說故事方法?

    以聲優來說的話,可能要聽到不同的聲音大概也沒這麼容易。畢竟作為一個職業聲優就得拿出敬業的態度,得要服從業主的指示。或許愛香很欣然接受這樣的安排,但就算不是也不可能表現出來呀XD這段時間RKK和有紗也都調適得很好...就算講出和之前完全不同的話也已經能面不改色了:)

    p.s.我最喜歡的三個角色都被魔改,是不是該買樂透了?

    回覆刪除
    回覆
    1. 沒錯,如果還需要靠觀眾補上一堆東西,這樣的故事有說等同於沒說。
      好的故事讓人可以「推敲品嘗」,差的故事讓人必須「接補/忘卻」。

      啊,我指的「到底怎麼看這話的善子」並不是想要什麼內幕消息啦,
      就只是類似「感覺很意外」、「所以可以講善子嗎」這類的感想。
      今天稍微在水廣播聽到一些了。

      p.s.加算果南、ルビィ的話,沒被改的機率好像更具參考價值(抖)

      刪除
  5. 啊...其實我也沒有指內幕,因為除非整個動畫爛到會影響名聲,不然是不會有聲優去賭上自己的職業道德。
    只是心中總會想要聽到一點點不同的聲音。

    確實RKK和有紗都分別在公開活動或是廣播講過一點點"很意外"的發言,雖然我還沒聽廣播,不過我想愛香會這樣講應該也不意外,畢竟第一話和第五話用的是不是相同的演技其實我也很懷疑。

    說的也是呀...果南推看這個臭臉果南大概也快哭了,現在沒有被魔改大概只有千歌、鞠莉、花丸(?)。接下來只求對梨子手下留情一點,那個被狗追已經是當成丑角看待了。

    回覆刪除
    回覆
    1. 啊啊,原來如此。
      總之至少能確定的是很多人的心態完全不同了吧。(廢話)

      話說那樣配合角色密集活動一年後就被幾句話打到變形,
      以後說「LL的特色是結合三次元活動」的人可得更加猶豫幾分了呢。

      刪除
  6. 果然人家是古參就集中在初設和動畫的比較……是善子的初設太有個性嗎?
    個人就覺得初設的善子的中二建基於"不幸",但不幸只發生在個人?會否影響到其他人?甚至會否是如果第一季不能出戰LL的背鍋俠?想到這裡就覺得改成這樣還好……
    何況不幸是需要不少Event去描寫,這又有故事節奏和戲份分配的問題,而且動畫第一季的劇情爆彈已確定為三年生的故事,這樣要取捨是可以理解……
    樓上的果南推偶明白你的感受,鑽姊形象在第一二話粉碎時偶也曾有一絲不解,始終偶喜歡鑽姊很大情況是那份大和撫子的氣質和對人對自己皆嚴厲的性格,所以偶最少會等爆彈劇情演完再去評論這改變的好壞

    回覆刪除
  7. 呃,上面那位網友並不是果南推。w

    您所提的跟本文以及上面幾位網友,重點並不一樣。
    您想說明改設定是為了劇情好,可是,上面也沒有人是出於設定而不認同劇情啊。

    即使您要說這無關五話劇情,就只是論證改設定的好處,
    劇情本身評價差的當下,也無法成為「改設定有好處」的有力證明耶…

    回覆刪除
    回覆
    1. 劇情本身好不好偶最快會在演完三年級劇情演完再評價,改設定不只改一人,最少要這季重點劇情演完才好評論、"獨立看這一季動畫"設定和演出是否合理,之後才能再確認是否「改設定有好處」
      偶只能說、即使很難聽、現在的設定在動畫比較好演……

      刪除
    2. 抱歉,沒人批評「整季」,都是表示「五話」不好。

      您對「未來的劇情」放太多希望,忘記未來是由「現在」所堆砌的了。
      十三話播畢,五話的劇情表現就會有救嗎?不會。

      「好演」始終該建立在優秀、合理的劇情上吧?三、五話對您來說很優秀嗎?

      刪除
    3. 偶的意思是"如果配合劇情改設定"是成立的話,當然要等劇情明朗化才好評定,因為9人都多少被改設定,那麼不看完9人的劇情不好評論,尤其是三年級劇情伏線由第一話就開始鋪,而且三年級的性格啊設定啊還有不少謎團,現時點要評論設定問題總有點瞎子摸象之感……

      刪除
    4. 為什麼要接受這個假設?
      這裡(除了您自己以外)就是沒人講改設定對劇情好或不好。
      「改」的動作本來就是個汙點,無關劇情,沒什麼好明朗的。

      而這話劇情之差,不又正是您要求卻無視的明朗嗎。
      還是現在的劇情其實不算劇情,這部作品是只剩下三年級不成?

      刪除
    5. >為什麼要接受這個假設?
      劇情優先還是設定優先,是個問題……何況在動畫這載體中用這套設定是否適合也有討論空間

      >「改」的動作本來就是個汙點,無關劇情,沒什麼好明朗的
      舊設定也是職人們寫出來的,跟新設定沒本質分別,你說浪費了一年的宣傳甚至讓新參混亂古參反感、偶同意,但並沒有舊設定先天優於新設定的理由!當然你說辛苦整理設定後說升天就升天是罪大惡極、偶也是能理解的,正如偶還在猶豫買不買那本設定集……

      >而這話劇情之差,不又正是您要求卻無視的明朗嗎。
      這話劇情差?不會吧?就是沒交代花丸送筆記和第三話觀看Live的相關影響有點失望,其他還好吧?當然不算穿著歌德裝跑了4公里……

      >這部作品是只剩下三年級不成?
      動畫演到現在的主線是千歌組團,伏線是三年級的往事,鑽姐要阻止千歌成立偶像部、鞠莉要幫助千歌都跟這段往事有關
      何況現在千歌已組了6人,三年級不可能跨過往事劇情先入隊吧?那期待三年級的劇情開跑有問題嗎?

      刪除
    6. 越來越不懂您究竟想說什麼了…設定改不改 就是 無關劇情啊。
      質疑設定好不好的,從頭到尾不就只有您嗎?沒其他人質疑過。
      您卻指稱大家都針對這個問題,可是唯獨您一個人把它挑成問題,您有發現嗎?

      有人說舊設優於新設嗎?有人因為新設不接受劇情嗎?好像沒有。

      五話劇情究竟為什麼差,我和上面每個網友都講了。您有看見嗎?
      您能放下什麼伏筆啦適用啦,面對一下上面提到的現實,先別牽拖三年級嗎?

      您期待三年級劇情當然不是問題,但要求大家的討論都等三年級,不是很困擾嗎?

      刪除
    7. >越來越不懂您究竟想說什麼了…設定改不改 就是 無關劇情啊。
      >有人說舊設優於新設嗎?有人因為新設不接受劇情嗎?好像沒有。
      那麼為何要排斥改設定?還說"「改」的動作本來就是個汙點"呢?
      偶希望動畫獨立看是好作品,雖然人物設定跟開抽前有差,但這差距是好是壞有沒有必要需要看下去才能評價
      至於劇情,偶說過除了"沒交代花丸送筆記"和"第三話觀看Live的相關影響"外沒其他問題。前者影響花丸的形象(前一話對露比溫柔、這話對善子嚴厲),後者影響善子接受以當學園偶像作解決方案的說服力,至於善子中二的成因和中間的糾結是沒大問題啦

      刪除
    8. >那麼為何要排斥改設定?還說"「改」的動作本來就是個汙點"呢?

      呃不好意思打擾了,
      關於這個前面您自己不是也同意了嗎:「浪費了一年的宣傳甚至讓新參混亂古參反感。」
      此外這系列我沒看錯的話,本來就是有可以整理、對照設定的功能在,跟排不排斥改無關,會提出異同不是很正常的嗎?XD"

      刪除
    9. >職業量地官

      因為改這個行為本身不該有啊?
      這無關乎劇情好壞,但…但它就是莫名出現、造成浪費與困擾啊。

      您一直以為凡事要動畫劇情上有壞處才算錯,才可以談論它,是這樣嗎?
      確實動畫可以當成獨立作品——so what?這是對的,沒人質疑、排斥。
      但您說「浪費了一年的宣傳」吧?這算問題了吧?天啊,還是您逼我說的。

      歹徒A為了保護自己種的豆芽菜,殺了路人B,您是否會停下來呼籲:「冷靜!他是為了豆芽菜才殺人的!我希望他論種菜可以是好農夫,至少要先知道他的豆芽菜好不好吃,才能說他殺人是錯的吧!?」

      偉哉豆芽菜!


      >shizu

      您完全說對了!・゚・(つд`゚)・゚
      我甚至不知道是不是因為這個才提的。看不出和他問題的因果關係。orz

      刪除
    10. 抱歉,首先站長你讓偶想到的是台灣的刑事案問題,沒準有一天真的會發生你說的事……
      其次,站長的比喻究竟是改設定要殺人?設定是豆芽菜?還是現在是犯人B改設定?
      而且說有改就是不好是錯誤,感覺像原教旨主義……

      另外浪費了一年的宣傳是站長你自己說的,新參混亂古參反感則是看評論的感覺……
      反正個人只是把設定看成資訊,就像做菜的材料,最後得出好故事才重要
      套站長上一話評論"然而現在的情況是,這鍋味噌湯都不放味噌豆腐,改放菜頭排骨酥用肉燥提味。
      結果喝起來口感跟排骨酥湯有九成像——那就是排骨酥湯啊幹!"
      那麼現在端上卓的確定是排骨酥湯了,怎辦呢?
      站長現在是邊糾結為何不是味噌湯、又邊享用排骨酥湯然後邊吐槽
      偶是決定先好好享用排骨酥湯,看看是否美味,然後再追究為何改菜單(還有聽站長吐槽)

      刪除
    11. 比喻…看不懂倒是算了。orz

      從第一篇回覆起就提醒您誤解別人談設定的意思了。
      重點是哪裡偏移了、改設定的其他壞處、也都向您解釋了。
      設定改不改 就是 無關劇情 ←這樣就是第五次了。

      還是有問題的話可以回去看上面,大可邀請其他人一起看。
      您如此決定當然無所謂,但您也終於知道追究與享用的不同了吧?

      刪除
  8. 其實看了那麼多年,玩了那麼多年,
    今天的設定是聖經,明天就是廢紙,
    推翻設定官方吃書都已經習慣了XD
    看看EVAQ那騙人的預告片XD
    看看鋼彈上一幕說什麼出力不夠,
    下一秒就給你來個大米加粒子砲,
    我自己已經放棄深究了XD
    不過現在Aqours的劇情發展還在可接受的範圍內
    還是讓我們繼續期待下去吧

    回覆刪除
    回覆
    1. 習慣歸習慣,吃書就是缺陷的事實不會改變。
      鋼彈只要不那樣搞,就不會讓您有機會吐槽啦。百利無害嘛。

      LLSS單論走向是可接受,可惜敘事幾乎沒有流暢過。
      流不順的自來水總是令人懷疑快被停水了。

      刪除

【安心提醒】
 如留言卻未顯示,請安心靜候。有時會被收納為垃圾留言。
 亦可透過連絡表單留言/申訴。