2016-07-27

【筆記】『ラブライブ!サンシャイン!!』有的沒的觀察閒談 - 動畫 04 『ふたりのキモチ』個人注目點


接續上一次的第三話注目點,繼續來挖掘第四話的注目點。
此外也花了點時間重新整理設定集的內容。可以對照著看。

『サンシャイン!!』第四話是一話完結,結構獨立敘事完整的一話。
本來我沒打算繼續發動畫文,因為缺乏過往資料的連結和合理性,幾乎不太可能深入討論劇情,單純吐槽實在沒有意思。後來想到文章至少還有整理「天國的設定」功能,就又打起精神寫了這篇。



╳ 五人了…



四話是敘事流暢完整,秀逸的一話。
只不過令我個人糾結的是,四話的獨立性偏偏凸顯了過往三話的一些曲折離奇…

首先最主要的就是「五人成立社團」是千歌原本的目標任務,不知不覺這件事變成了「找作曲」,又變成了「找一群觀眾」。千歌最初就打算勸誘這兩個人,第四話繼續積極說服,結果順利成功。

而ルビィ等人加入的理由就只是喜歡,和三人之前所得到的成果,幾乎沒有什麼關係。(汗)
不禁讓人懷疑,究竟為了三人成社去接受嚴苛條件的必要性在哪裡?作曲當初的急迫性又在哪裡?

當然這也可能是事後諸葛。
譬如,依舊可以說「她們當初怎知道勸誘過程會是這樣?」,所以自然而然就是這樣。
不過問題也是,「更加積極詢問想法」v.s「尋找一群觀眾」,究竟選哪邊比較聰明吧…



╳ 花丸&ルビィ



在本話中,揭露花丸和ルビィ是在中學才認識的好朋友。
這套制服是沼津地區實際存在的中學制服。長井崎沼津第一都使用類似制服。

過去的花丸非常不顯眼,養成一個人讀書的習慣,同時養成孤獨的生活方式。這時遇見ルビィ。
花丸愛讀書、是圖書委員的設定基本上都還留著沒有改變。

這裡有個問題是,花丸和ルビィ雖然是好朋友,卻似乎不是幼馴染。

過去雜誌一直將マルビィ描述為超級親密的好朋友,卻沒有描述花丸究竟是什麼時候認識ルビィ的。直到動畫特集展示之後,花丸和ルビィ才有了「幼馴染」的依據。

 

值得一提的是這上面也寫著花丸是被ルビィ捲進學園偶像當中的。(笑)

花丸還有一個特徵是參與聖歌隊。不確定這點是否會在以後用到。
以前花丸曾有一篇文章描述花丸之所以身為寺院之女卻加入聖歌隊,正是因為當時猶豫的時候ルビィ推了她一把,給了她加入的勇氣。本以為マルビィ的故事會用到這件事,現在看來希望渺茫。





╳ ルビィ&ダイヤ



由於動畫版很早之前就將ダイヤ對偶像冷淡、無知的設定拿掉,連帶地ルビィ和整個黑澤家也就受到波及。儘管姊妹一正一反的基本立場仍是存在,阻礙ルビィ的力量比起過去倒是沒那麼嚴重。

第四話透露ダイヤ和ルビィ以前常常一起看偶像的雜誌,聊偶像的事情。換言之動畫的黑澤家基本上是不禁止偶像事物的。ルビィ之所以對加入偶像有所猶豫,則是基於顧慮姊姊討厭偶像的心情。



雜誌所描述的黑澤家嚴厲許多,相對容易看出ルビィ的困難。

儘管ルビィ從小就喜歡偶像,但黑澤家的家教十分嚴格,家裡的電視除了 NHK 新聞以外一概不准看其他節目。因此ルビィ會在半夜離開被鋪偷看音樂節目。被發現時則假裝那是歷史節目。
ルビィ自述自己是個光想成為偶像粉絲就非常辛苦的人。

站在家族的立場ダイヤ會禁止ルビィ接觸偶像也是理所當然的。不過這點沒機會用上了。



╳ 曜的體能



這是很多人困惑的一幕。
過去許多人都相信曜應該有卓越的體能,完美的六塊肌與人魚線,能和りこ在床上大玩三天三夜。然而這一幕的曜,體能水平很明顯和其他兩人不相上下。令人懷疑曜的體育等級是不是也被重置了。

也有很多人說曜即使擅長跳水,也不代表會很有體力爬樓梯。
這是沒錯。所以我在意的設定並不是跳水,而是曜以前有晨跑以及鍛鍊肌肉的習慣。

 

從這張圖也可以看出曜在假日幾乎是半天都泡在泳池裡面。
為了讓熱量消耗跟得上訓練,她會在泳池畔購買能量棒補充體力。

不過曜其實也承認過自己的持久力不如果南,爆發力比較優秀。
這或許可以解釋成曜單純只是衝得很猛很快,卻不能像果南那樣臉不紅氣不喘吧?





╳ 練習場所…



妳們不是還有個全校進去也塞不滿的體育館嗎?



╳ 訓練課表



至少把時間寫上去才有用啊…



╳ μ's

 

可以吐槽也不至於需要吐槽的部分。

第四話明確指出不僅千歌、ダイヤ是肥皂腦粉,甚至其他成員都有追隨並且模仿μ's的傾向。前作更是做為影響劇情的大前提被置入。假如『サンシャイン!!』執意如此定位的話,倒不是什麼大的問題,就是置入手法和能否接受的問題。

說真的我也覺得和りん連結的方式實在惋惜。老粉莫名其妙,新粉更莫名其妙。會有人說「現階段模仿是正常的事」、「吸引人去看肥皂」,但藉此來影響劇情的方式,確實不僅僅是吸引,更意味著「其實你理所當然該懂肥皂」,比起系列作而接近續作的手法。

嚴格來說這定位若不是三期,就該是十周年紀念OVA吧?

『サンシャイン!!』過去在μ's明顯缺席的情況下活動了一年。原本就喜歡μ's而接觸『サンシャイン!!』的人或許還好,原本喜歡『サンシャイン!!』的人或至少是帶著這種覺悟的人,這下不補上前作恐怕還要被笑吧。




╳ 觀後感

除了上述的吐槽以外,我對本話沒有特別的意見。四話基本上是感人的一回,將花丸的溫柔性格,還有喜愛ルビィ到願意為她上刀山下油鍋的奉獻精神非常好的發揮出來了。這部分方向是和以往差不了多少。

反之,性格、問題都因為花丸支援而淡泊許多的ルビィ,在這之後能有什麼樣的發揮呢?
因為黑澤家設定、立場基本上全部重置了,所以我暫時沒有多少想法…

我也很好奇,既然四話的獨立性這麼高,要是這話跟三話調換位置,放在三話劇情的前面,修改幾句台詞照同樣的順序完整演出,是否能夠好好潤滑一下之後出現的三話故事,使得故事目標串聯得更緊密呢?

此外依舊很嚴重,而且真的救不回來的問題是,設定的不連貫持續蔓延到花丸還有ルビィ身上了。假如曜的體能並沒有其他劇情背書的話,或許也可以算在內吧。一人一信救救曜的人魚線。(?)

下一話應該是眾望所歸的善子回。
儘管說不上是吃設定,但很多人希望釐清卻始終不見蹤影的よしりこ向,會在這話有個初步表示吧。


62 則留言:

  1. 設定已死,幹你花田。



    雖然就氣氛上來說這話培養的不錯。

    可是倒底是設定會阻擾動畫還是?

    毀滅設定的情況越來越嚴重了,繼續抓著設定會不會氣到棄番呢?





    我是不會啦,因為我已經不帶腦子看了。

    回覆刪除
    回覆
    1. 只怕即使不帶腦子也不能使作品變有趣避免棄番吧。w
      起碼LLSS因設定混亂導致慘銷被黑的話,不能怪別人了…

      刪除
    2. 說實的有追初設的水粉始終少數,後加入的人對改設定問題不會太在意(如偶這個去年8月才正式入坑的,只當趣事看),看動畫才加入的水粉佔多數的情況下,有可能慘銷嗎?(攤手)
      還是那句,為何要攪兩套設定?如果是媒體不同不好發揮的話,要幹的不止酒井和花田……

      刪除
    3. 不可能當然是最好啊。
      想化為不可能的話也不需要製造這樣的不滿。w
      話說就OP銷量來看,「看動畫才加入」的水粉幾乎沒增加耶…(汗)

      刪除
  2. 花丸還有一個特徵是餐與聖歌隊。有錯字喔 請修正 大概幾小時後會來打隊這集的感想

    說咱丸降臨的善子,拿著天使大辭典 偷偷摸摸地走過去 我忍不住想笑

    回覆刪除
    回覆
    1. 我光顧看向陽素描(S2/06)直到看完第三季01,才想趕快打心得,啊 又有錯字
      花丸跟露比是青梅竹馬的設定被改
      開頭有小善子拿著(Y型,Yoshiko)樹枝不知道在做什麼
      很好奇露比為什麼要坐在那邊看偶像雜誌,花丸這樣活在書本的世界中跟神知的小栞很像
      黛雅會知道Eilchika這個愛稱,我聯想到訪談上會有這個嗎?
      那雜誌有沒有這個,只是我個人單純的想法而已
      她是繪里推,粉絲不意外,露比推花陽這也不奇怪,她們相似的地方還是有的
      那本雜誌基本上看到只有µ's她們在大會跟時裝秀的紀錄
      雜誌頁面總是會「很巧的看到凜在服裝秀的那張照片」
      凜本來也認為自己不適合當學園偶像
      在花陽和真姬的鼓勵之下開始這身為學園偶像µ's奇蹟的一年,一年級是一起上沒回頭路的船了
      (女子學校都流行這個?LoveLive大會的由來都沒看過官方有解釋這個)
      黑澤家的抽屜有剛好像是繪里跟花陽的合照跟雜誌
      故事順利進展下去,該加入的人都會加入 感覺千歌就沒有強行勸誘她們的意義了
      黛雅說1單的簡稱,還真不知道出處是哪 只知道是日本網友想的
      鞠莉她...感覺三年級氣氛這麼凝重她絕對是最大的主因
      兩年不見了嗎?新的理事長還以為是鞠莉她媽媽,結果是鞠莉本人啊...
      他們的人?啊咧?希望動畫能出現她爸媽到底是在做什麼事情
      女兒居然是理事長!?前任的人?
      說完挖角之後做了芭蕾舞的轉圈,她的那句話含意很深 不是當真,又何必回來呢?
      果南似乎說了什麼話,然後轉身就走 鞠莉說以前一樣像個老頑固呢
      埋這麼多謎團,這是偶像育成動畫又不是推理番
      鞠莉的嗜好有瑜珈,加入後要訓練增加成員的柔軟度 覺得是她不奇怪
      時間因素不太想再打字了...看第二集吧

      刪除
  3. 是認為說...服裝設計的任務已經分配給曜了
    記得原本設定製作服裝的是露比?但是等露比加入才作服裝 那就趕不上第三話的演唱會了
    所以在職務重新分配的狀態下
    之後負責體能訓練任務的 就是果南了吧
    或許之後 還是可以讓曜身兼數職
    畫設計圖給露比作服裝
    也可以跟果南一起作指導員
    負責設計舞步似乎也不錯

    回覆刪除
    回覆
    1. 不知道耶…換個想法也許釐清這點、分工並沒啥必要吧。
      不過「趕上第三話的演唱會」這個命題首先又有什麼優先性呢?

      刪除
    2. 花丸今話好像有鏡頭在看作詞書,那作詞役也許也會有兩人……

      刪除
  4. 說到果南
    動畫開播至今,每次別人提到學園偶像一事
    就像踩到她的地雷一樣,尤其這一話鞠莉提到這件事時
    臉上的表情好兇,當初那個溫和的果南到哪去了?

    看起來浦之星已經沒有廢校了吧!
    別的不說,果南休學,善子又不上學
    這兩個出席日數不夠的人,會不會留級就很難說
    但要讓她們留級,也必須要讓學校存在才行...

    回覆刪除
    回覆
    1. 嗯…在理事長可以空降、學生會長可以不依法行政的情況下,
      還能期望這所學校發揮原有的功效,執行所謂「留級」嗎…
      連理事長都是自己的人,道歉肯露出來的話感覺不可能留級。w

      刪除
    2. 鞠莉爸才捐了一大筆錢給學校讓鞠前當理事長,最少故事中的一年內不會廢校了……
      還有雖然留級可能性很低,但真的這樣演好像很有趣www

      刪除
  5. 這一話大致上真的沒有什麼太大的瑕疵,至少沒有前三話那樣為了描寫特定場面而去製造不合理劇情的毛病。

    關於曜的體力,根據我前幾天親身挑戰的經驗,我反而覺得會喘得跟狗一樣是正常的,那個樓梯又陡又不平,路又歪歪斜斜,用走的都很吃力,更不用說用跑的(當地有貼標語說請勿奔跑,這是應該是繼跳海後第二次的不良示範),所以如果曜不習慣這種爬坡方式喘得很慘也算勉強可以接受。不過不合理的反而是出身自城市又文弱的梨子居然能跑上去這件事吧,哪怕是魔鬼訓練了一兩個月,到最後梨子應該都不會比花丸好到哪去。

    剩下大概覺得最突兀的還是花丸和凜連結的部分吧....左想又想都覺得沒什麼特別的必要性。而且要是沒看無印的因為這話跑回去看無印中凜加入的部分,大概會失望到撞牆吧XD

    回覆刪除
    回覆
    1. 其實是よう幫忙把りこ公主抱上去了啦。(〃∀〃)
      那反過來看果南臉不紅氣不喘就更加超自然現象…

      您說了我才想起來這話還出現了一堆肥皂…太想忽略就下意識忽略了…
      說真的我也覺得和りん連結、每話刷存在感的方式實在惋惜。老粉莫名其妙,新粉更莫名其妙。會有人說「現階段模仿是正常的事」、「吸引人去看肥皂」,但缺少說明並當作已知的方式,其實意味著「你理所當然該看肥皂」,不是系列作而是續作的手法了。嚴格來說這定位若不是三期,就該是十周年紀念OVA吧。

      刪除
    2. 如果果南已天天跑了3+年的話有這耐力很正常,而且千歌不是說在中間休息嗎?那果南是落山還已經跑了一半……
      今話花丸主觀視點的時間尸長,變得露比的描寫時間充份,花丸的描寫就有點不足,總覺得轉的很硬(但沒多少人有意見……),花丸喜歡凜在老粉間一看就明白寓意,但新粉恐怕莫名其妙……

      刪除
    3. 我反而覺得是花丸描寫充足,ルビィ的描寫不足?
      大部分都是看花丸決定幹嘛、聽花丸的心聲,ルビィ整個很被動。

      轉得硬的就りん那裡。有提過了,但這和花丸設局ルビィ的關連不大吧?
      所以才會提到花丸聖歌隊那件事。比起りん,這條設定比較適合花丸順勢加入。

      刪除
  6. >>不禁讓人懷疑,究竟為了三人成社去接受嚴苛條件的必要性在哪裡?

    可是考量黛雅第一集說的
    即使千歌她們找滿5個,她也不會讓偶像部通過成立
    眼下就有更上位的鞠莉開出的選擇了

    回覆刪除
    回覆
    1. 不是應該質疑「不會讓偶像社成立」本身又有什麼站得住腳的道理嗎?

      刪除
    2. 學生會長的章不蓋下去就永遠無法成立吧

      刪除
    3. 所以到底依據什麼能說不蓋就不蓋啦。w

      刪除
    4. 如果湊到五個人後還是不蓋的話就一狀告到理事長那裏去吧...........咦

      刪除
    5. 欸,我覺得你這說的蠻有道理的耶。前幾天也有人這樣跟我說。

      首先湊齊五個人卻還是不蓋,一狀告上理事長卻發現對方是マリ。
      マリ基於立場說「學校沒那麼多錢啦」,開出條件來,銜接好像挺合理的。

      刪除
  7. 只簡單說說"首先最主要的就是「五人成立社團」是千歌原本的目標任務,不知不覺這件事變成了「找作曲」,又變成了「找一群觀眾」。"一段的想法

    >「五人成立社團」是千歌原本的目標任務
    也許吧?但千歌真的有覺得這有急迫性嗎?不是只有兩人就交上去了?

    >不知不覺這件事變成了「找作曲」
    找作曲的原因是鑽姐把學園偶像連上LoveLive的,千歌之前有沒有想過要參加LoveLive是個謎……
    總之之後千歌的理解變成:要成為校園偶像-->參加LoveLive-->要找到作曲才有戲……

    >又變成了「找一群觀眾」。
    這是鞠莉的陰謀(認真),鞠莉似乎要借千歌這次組學園偶像達成甚麼(第四話跟果南說的夢想,是指一年級時挑戰LoveLive失敗?),第四話千歌得到的部室也是明顯伏線(她們3人在一年級時在用的?),至於為何開"站滿體育館"這條件,跟她們的過去有沒有關,要看下去才知道……

    剩下等睡飽再看看有沒有補充……晚上再見^^;;

    回覆刪除
  8. マリ怎麼想、怎麼計畫,其實根本不重要啊。
    「千歌她們到底在想什麼」才是。
    您所說的我們都知道,所以才讓人更想說「天啊,到底在想啥」啊。XD

    想創社但千歌不覺得五人有急迫性,罵她啊;
    有急迫性但硬要交兩人名單,罵她啊;
    到底是想創社還是想參賽,罵她啊;
    三人了硬要接受條件,罵她啊。

    如果編劇不是問題,那麼三人都這麼沒頭沒腦,就三人一起罵好了。

    回覆刪除
    回覆
    1. >「千歌她們到底在想什麼」才是。
      某程度同意,千歌的腦袋是怎麼的構造呢XDDD
      想當學園偶像,但好像只有表面的知識
      說是頭腦一頭熱?又處處有點小聰明
      要說就是鑽姊成功(?)把她們的路線限制在LoveLive的路上吧?^^;;;

      至卞鑽姊為何(要濫用權力也)不讓千歌她們辦偶像部,這也是三年生的伏筆吧?因為空降的鞠莉一開始就知道鑽姊會否決,所以還是等三年生劇情出來再判斷吧……估計就在第7至8話就行,不太遠^^;;

      刪除
    2. 之所以問ダイヤ、マリ「為何」只是「幫」千歌她們問的…
      她們「就是」「完全沒有」嘗試去質疑、討論這些事情。

      事實如何跟怎麼判斷現在的劇情倒沒太大關係。ˊ_ˋ

      刪除
    3. 是該說相信權威還是老實嗎?鑽姊點出LoveLive大賽和作曲這"盲點"後就只照著鑽姊(和後來鞠莉)的方向走……

      刪除
    4. 如果她們能用幾句話把你說的重講一遍就好了…(嘆)

      刪除
    5. 是說她們是順從的小綿羊,都沒懷疑過就照著做啦……這樣當然不會有台詞了……

      刪除
  9. 我想是上面的人討論決定第三話要來場三人LIVE吧
    這大概關係到CD販賣跟宣傳的進程

    提到聖歌隊,學校是基督教學校的設定可能都拿掉了
    目前動畫中都沒有相關跡象

    回覆刪除
    回覆
    1. 如果大家做事真的有經過「討論」就好了…
      真是這樣的話選誰當監督、編劇都沒差,
      「上面的人」(哪方啊?)一、兩句話就可以決定要幹嘛…嗎?

      刪除
    2. 「上面的人」當然是酒井和花田上司了,會有人相信劇本弄出來上頭沒人把關的嗎?
      不過三話定律也有其客觀性,所以第三話要來場三人LIVE是酒井花田決定也不出奇……

      刪除
    3. 我覺得他想說的可能和你想說的不太一樣。
      劇本當然會想到監督,但是CD販賣和宣傳什麼就不關他的事了吧。

      不過我是不相信會依據販賣跟宣傳才去編織作品啦…

      刪除
    4. 「上面的人」的指示可能只限要放多少首歌……
      "CD販賣和宣傳什麼就不關他的事"是事實,但作曲填詞在劇本成形時應該也有溝通吧?否則怎配合劇情呢?

      刪除
    5. 那這樣也只是反過來(不如說是平時那樣)吧。
      因應監督在這邊想放歌,所以去討論要怎樣的歌。

      刪除
    6. 具體來說就是OP中列出的企画、企画プロデューサー、音楽プロデューサー、プロデューサー那些人囉
      加起來大概12位吧,他們有STAFF的人事決定權
      經過數次會議決定故事大綱,再請花田寫出腳本
      所以花田對於故事大綱決定權有限,但每次都被抓出來當坦XD
      當然台詞細項什麼的他是要負一定責任就是

      刪除
    7. 呃…我不清楚您是從那裡獲得這種資訊的。

      這些製作人是存在沒錯,不過,目前沒有絲毫證據證明他們有權決定人事,也沒有證據證明故事大綱是先由他們決定的,甚至沒有證據證明他們每次都會開會決定每一項事情。況且如果他們這麼重要,應該每次都固定在BK上而不是移來換去…?
      (Lantis音樂製作人跑去管Sunrise人事,絕對很奇怪啊…)
      (再者,都這樣決定好的話,設定和背景的變更就更加腦殘了。)

      我覺得您想說的事情,應該是僅限於企畫方向而已吧…?

      甚至大部分的證據都證實,很多事情其實沒經過什麼團體協商…主要是LL已經有承認過很多次,就先不說了。LLSS則是沒有實質說明過這些事情。
      不過誰想做什麼事情時,也還是會邀請其他會社的來協商。LLSS起碼有比LL合作一點…吧。至少活動、周邊方面辦得很多。(看得出來的改善好像也僅限這方面了)

      刪除
    8. >因應監督在這邊想放歌,所以去討論要怎樣的歌。
      偶說的前提是「上面的人」指示要放多少歌,如果打算不連OP/ED出3只CD也許就需要6場Live了……
      回看LL第一季:"ススメ→トゥモロウ/START:DASH!!"、"これからのSomeday/Wonder zone"、"No brand girls/START:DASH!!(μ's)"除OP/ED外出了3張CD……(中間還重製了僕らのLIVE 君とのLIFE呢)

      刪除
    9. 唔嗯…完全不需要有這種預設吧。(汗)
      也不可能「原來如此!」然後選擇體諒「不能接受的發展」嘛。

      刪除
    10. 怎麼會不需要?最少Lantis作為核心投資方有要求劇中歌/CD數量的權力是正常的事吧……

      刪除
    11. 嗯…「您會有這樣的假想」是正常的,卻不代表這件事成為事實是正常的。

      如果您是打算把所有不合理歸咎於歌曲強行植入動畫——這麼做然後呢?
      我連監督、編劇都很少追究,不懂的事情絕不會說,更遑論自行設定黑幕。
      去談論動畫表現好壞、接不接受,已經是目前已知情報的最大極限了吧…?

      附帶一提請避免將「資格」跟「權力」搞混了。
      贊助商就算有提出方案的資格,也沒有迫使他人執行的權力。囧

      刪除
    12. >如果您是打算把所有不合理歸咎於歌曲強行植入動畫
      這某程度是相附相成,但如果條件相近,結果也相近的機會很大--不論這是好事還是壞事……
      最少偶不會對第一話尾唱歌有意見,而第三話要有LIVE也有一定合理性(一季的四份一時間,安排第一個重要Event也合理,坊間口中的三話定律……)

      >我連監督、編劇都很少追究,不懂的事情絕不會說,更遑論自行設定黑幕。
      去談論動畫表現好壞、接不接受,已經是目前已知情報的最大極限了吧…?
      偶也沒有這方面意見,偶連改設定也不太反感(當然版主辛苦整理設定會有不同想法很正常),偶只希望獨立看動畫能是套好作品而已

      >附帶一提請避免將「資格」跟「權力」搞混了。
      贊助商就算有提出方案的資格,也沒有迫使他人執行的權力。囧
      也許是偶的認知有誤差,受教了

      刪除
    13. 這些都是跟日本動畫業界聊天得來的一般論
      從電擊G's對酒井監督的訪談就能得知,是SUNRISE的プロデューサー平山理志找他談,他才有機會成為LLSS的監督。平山不是找其他人而是找他就是一種決定權了
      酒井監督看起來不是SUNRISE的社員,應該是以フリーランス的方式接這個案子
      由製作方付給他一定酬勞,也就是說他只是"被雇用"的一方

      當然我們不是關係者,不可能會知道他們的會議議事錄、契約書內容什麼的
      所以只能以一般論來推測
      這四話看下來可以領會一件事
      這是個商業作品,要顧及各出資方的營利計畫來形塑故事大綱(三話出LIVE、各種導入μ's)
      (出資非贊助,舉個例子,如出資買下某公司,就可取得該公司的最高意思決定權)
      如果不用管那些,也許就可以原設定都沿用,以純作品論觀點來使此動畫作品更好(就像您所擬的小說)

      刪除
    14. >>職業量地官
      >>匿名

      您提到的這些,似乎都…不能當作您上面言論的依據。orz

      與其說決定權…那段訪談確實是講出接下監督的經過,
      但除此以外怎麼決定的、誰決定的,仍然都沒提到啊?
      監督理所當然是僱員。正如各司其職的製作人們也都是。@@

      我不反對作品都算是商品,您說的也「有可能」,但跟「事實」是兩回事。
      譬如,LLSS現在的故事大綱都是根據營利計畫來形塑?
      非酒井監督獨斷的根據究竟在哪裡呢?這也是業界一般論的推測吧?

      這也無法解釋一單PV劇情、電擊漫畫都和動畫不同的現象…

      不過呢,這種「原因」有特別值得參考嗎?其他作品都不是?
      我認為他們理應追求以純作品論觀點來使此動畫作品更好,
      畢竟「優秀的作品」才是真正而且是唯一值得掏錢的好作品/商品。

      說真的最後管他誰決定的。好的做不到?整個作品就該面對壞的後果。

      刪除
  10. 要在屋頂練習是可以啦,體育館可以因為有空間需求大的社團活動而沒辦法
    但至少提一下吧,動畫直接忽略體育館不講是要怎麼解釋....

    三話的話,不知道為什麼比起招募社員反而招募觀眾會來得容易
    不知道是不是不想招募掛名社員才決定先live,也不知道マリ的用意是什麼
    不明白的地方太多所以不護了

    四話的話,動畫就是想玩遊戲那種「live成功後開啟四話的主線」的解鎖方式
    現在問題來了,マル想幫ルビィ是之前就有的念頭
    這也是動畫自己講的,怎麼拆自己台了....

    sunshine的動畫還是存在當初LL的問題呢
    當初消息公布時還希望會是個全新的開始,現在看來反而像是LL的延伸續作
    就算9月底結束時劇情不錯,我還是覺得很可惜.....

    回覆刪除
    回覆
    1. 這串留言和我想得一模一樣。orz
      連LL以前犯過的錯誤都延續下去了。真的學不乖啊。
      不過聲優跟活動倒是做得還不錯。有幾個人的演技是魔性級的…

      刪除
    2. LLSS之後如果再這樣玩就會變成傳統/特色了orz………

      刪除
  11. 基本上μ's動畫和SID劇情,設定也是飄的亂七八糟,
    所以Aqours設定有更動我也不意外....

    LLSS前三話基本上我沒有很認真地看,
    畢竟μ's的結局我真的不是很滿意,
    不光只是Final Live,連SIF、Event都狂推水團,
    μ's彷彿人間蒸發一樣,這種感覺真的很不好,
    ASL 2016只剩1個月,μ's也沒有出場的消息...

    但是第4話,身為凜推我覺得很感動,也反覆看了好幾次,
    最近幾天心裡一直掛念的是,花丸是怎麼變成凜推的?
    從那本五周年特集每次都飄到那一頁可以得知,花丸很在意凜"變身"的故事,
    雖然μ's已經解散,但我想記者應該有透過訪問寫出凜當時的心情,
    Love wing bell這首歌應該也有好好的流傳到5年後,

    在遇上露比之前,花丸一直是孤單一人,
    在團體中也屬於不起眼的角色,所以一直窩在書本裡,
    也許歌詞中"みんなもね可愛くなろう!絶対なれるよ"代表花丸一直以來的願望,
    而露比一方面是花陽推了解LWB的故事,加上從中學期期一直注視著花丸,所以才能在最後推花丸一把....

    第四話的故事透過凜把花露的羈絆描寫得很好,我想LLSS我會繼續關注下去,
    設定什麼的,我一向是當作平行世界來看,倒沒那麼在意就是 ^^

    回覆刪除
    回覆
    1. 所以肥皂設定方面很不成功啊。這方面可以使作品更好是無庸置疑的。
      允許一錯再錯,與其說意外,幾乎可以說是所謂的缺乏態度與誠意…

      嗯…其實您說肥皂final活動辦得緊湊,很不滿意的話可以理解。
      力推水團並不算在肥皂的結局當中吧?畢竟是目前系列新作。
      肥皂當時就表明她們的活動結束了,不結束的話應該要…要說謊嗎?@@

      看來水團中放入肥皂確實能夠打動肥皂粉的心呢。
      肥皂的精神能與水團的精神銜接起來,應該是所有粉絲樂見的。
      要是其他劇情可以再好一點就好了…否則前三話不至於讓您覺得無趣。

      刪除
    2. 前三話的劇情倒也不是無趣....是覺得有點老梗吧,加上前作怨念....
      其實要讓設定一致,就各方人馬都找來多開幾次會就好,也就是您講的態度與誠意,
      我想營運方推水團我想不外乎是要讓肥皂落幕後有人接棒,所以我是以全新團體來看待她們的 :)
      加上現在水團連凜推也出現了(自己人),想不關注她們真的很難 XD

      基本上我覺得肥皂根本沒必要落幕啊,
      看看隔壁棚偶像大師白金之星即將上市,
      美希的CV連小孩都生了,企劃還是繼續進行中,
      CG、ML也都各自發展得很好,這才是粉絲希望見到的,
      自己喜歡的聲優能有表現專業的機會,無論是遊戲or動畫配音、參加Live或見面會,
      並能從中得到不錯的收入和成就感,以吸引更多新血加入,
      而營運方單方面的決定中止,感覺很不尊重粉絲...

      刪除
    3. LL和偶像大師的物語…不太容易當作同一種結構來類比…
      看似都以偶像為主題,LL卻走正統老套的校園社團故事,與戰車少女、K-ON還比較接近,都是社團夥伴限縮在學校裡的故事。劇場版描繪出結局而非斷尾,前個物語隨著結局而結束,我以為蠻正常的?

      除非您堅持將「校園社團」這個限制拿掉,或是將「故事的流動」拿掉。
      如此一來LL會與偶像大師接近,唯恐或許不是您所知描繪青春的LL了…

      如果是對「劇場版決定描繪結局」感到不滿,我記得您在我的劇場版心得中,
      應該是提到劇場版使您更堅定了與上一個物語告別的覺悟?@@

      整個系列也仍未中止,目前靠著新作品在延續當中。
      凡舉數碼、光美、寶可夢、鋼彈…類似的例子應該是不勝枚舉。

      不知道耶…我這輩子從未遇過和粉絲協商過後才決定收尾的作品…orz

      刪除
  12. 目前的問題是:
    Sunshnine開播至今,前作的置入性行銷太多
    μ's的存在感強到會讓觀眾(主要指一路追隨過來的老粉絲)以為
    將來哪一集,成為大人的μ's出現在Sunshine劇中也不奇怪
    也就是會變成好像是為了讓穗乃果她們出場做鋪路...

    這樣一來,不但Aqours難以擺脫模仿的陰影
    μ's也根本無法真正的回歸平凡(其實單是UDX還能繼續播放μ's高中時期的演出影片,就看得出她們根本沒有被淡忘,這是好事也是壞事...)

    回覆刪除
    回覆
    1. 這點我也質疑。畢竟完整從新的好處很多,對誰都有利。
      可是又不能完全否認這是系列續作的一種進行方式。

      舉例來說,『數碼寶貝02』、『閃電十一人GO』都是這種路線的作品。
      他們主打承襲前輩精神。雖然最後都因為故事的超展開而造成難以收覆的後果…

      期待水團擺脫包袱,主要是基於前一年的進行方式乾乾淨淨,感覺不錯。
      若真要做這種置入,倒是希望打從一年前的一開始就這樣用力給他推下去啊。(困擾)

      刪除
  13. 嘛=_=,LL本來就不是重設定的作品企劃,真的不要用看TM作品的心態看待它

    更何況現在還在交替期,只要能穩住老粉的心,什麼樣的原設定掰彎我想製作方都覺得無仿吧

    另外前一輪μ's的回合末,御三家的操作方向真的不夠漂亮(又抑或者可以說是在入夢似幻的巧合中現實了一波,至於最近μ's聲優們輪流的試探性話語更讓我覺得官方的紙包不住火)

    嘛.....如果官方堅持要在SS中把μ's如此神話化,那也就意味著無法擺脫μ's所帶來的影響

    雖然在同樣的問題上來說,μ's的聲優們也在短期內難以擺脫原企劃給大眾的印象,不過聲優們各自都有努力發展,問題應該會逐漸縮小吧,但有沒有原來怎麼賺錢我保留態度就是

    Aqours現在能走多遠真的還是吃μ's資源,對於御三家來說,Aqours真正表現其商業價值並不是在於吸引老粉,而是能夠更加廣闊的吸引到新的粉絲,不然其實就只是吃老本罷了

    常有人說μ's的崛起是一個奇蹟,我也曾經開玩笑的表示過:御三家難道認為奇蹟是可以公式化複製的嗎?

    如今看完第四集,我確信的不是複製,而是試著去延續這個奇蹟

    回覆刪除
    回覆
    1. 超過一年還在交替期嗎?交替什麼呢?恐怕有點難以信服。
      畢竟新作品,當然想看LLSS吸引包括老粉在內的全世界,而非老粉用鎮定劑啊。

      至於設定,即使不是重設定的作品,單是角色性格固定可以如此困難?設定、背景往往都是可以早早決定,並且使作品更好的要素。即使製作方無所謂,對於有其他作品選擇的人來說,想必我是永遠學不會體諒他們吧。(嘆)

      吸引新粉絲是正確的,您說得很對。系列作若不能蒸蒸日上,將只剩節節敗退。

      特別是前一年的活動加上水二單的發售,很有這種感覺。
      四話表現良好,可是讓人確信有延續性的同時,「延續」一詞卻也更加強「吃老本」這個傾向,算不算倒退了點呢?當然「吸引老粉」和「吸引新粉」絕非衝突立場,四話這些未必對新粉沒作用,可是投老粉所好的性向越來越明顯呢。

      也可能只是因為我並不是粉絲,完全對翻舊帳兼歌功頌德有免疫體質吧。

      刪除
    2. 關於設定,記得繆斯的初設也在動畫被改了,企劃不同的平台(動畫、漫畫、手遊、小說或是雜誌設定)都是不同的平行線,太過糾結設定反而影響觀感
      另外,「更加積極詢問想法」v.s「尋找一群觀眾」我並不在意這個,大大似乎認為劇情該這樣,尋找合理性,但製作方未必是這樣認為的,大大似乎站在編劇的立場去看,個人認為這樣去看反而會影響觀感,至少目前llss的劇情,我個人是蠻滿意的

      刪除
    3. 那兩點,我說是個問題,並不是什麼劇情就該這樣。
      誰都可能和我一樣去想為什麼角色要這樣,但,作品尚無法解答。
      您可以不用在意我的觀感,問問身邊的其他人這件事?

      然後關於瑕疵與觀感,
      編劇自行做了影響自己作品觀感的事,卻要觀眾不要糾結?
      廚師自行做了影響菜品應有口感的事,卻要客人不要糾結?

      避免做出這種事,不就…不就好了嗎?

      刪除
    4. >避免做出這種事,不就…不就好了嗎?
      理想是這樣,但為何不行就不知道了……

      但樂觀點看,既然已大改設定了,就希望動畫劇情能和新設定一樣演出一套(獨立看)好作品
      所以改設定是好事壞事,個人傾向看完這一季再下結論,當然邊看邊吐槽也許難免(艸)

      刪除
    5. 沒有悲觀啦,當然是正常看動畫囉。
      可是就像您說的,這點吐槽也是無可避免。
      畢竟在說好事壞事之前,「已經無法挽回」了嘛。w

      刪除
  14. 描寫千歌盲目模仿前輩很正常,但令我一直很在意的是,為甚麼練習服、劇中部分分鏡、演出等也要模仿前作的...
    花丸因為凜而當偶像我沒意見啦,但我有點擔心明天開始製作會直接把花丸在性格上弄成第二個凜...(望第四話播ED前那一幕的花丸
    加入肥皂元素是粉絲們的願望,但現階段感覺LLSS很不水團,肥皂味過於濃郁,這種做法甚至不要說穩定老粉了,這個月以來我看見的是反而惹怒了不少老粉(尤其是觀望派及本身不喜歡水團那一群)
    以無印電視及劇場場的經驗來說,我還是很擔心製作組會毀了LLSS甚至連帶毀掉水團這一年的努力
    至於曜的體能問題,我以前是田徑隊的,每天晨跑數公里算是小菜一碟,但是跑樓梯實在是另一種難度...
    反而果南是太怪物了,還是比較門外漢的千梨露也能跑畢全程而不是慢爬到終點也算令我有點意外w

    回覆刪除
    回覆
    1. 很不水團是真的。倒不是說「必定要照某個期望才算水團」,只是因為有之前的水團。
      換個說法,如果只是拿前一年來的水團湯底,慢慢燉出其他味道,根本不打緊吧?

      然而現在的情況是,這鍋味噌湯都不放味噌豆腐,改放菜頭排骨酥用肉燥提味。
      結果喝起來口感跟排骨酥湯有九成像——那就是排骨酥湯啊幹!

      雖然我還沒有遇到生氣的老粉絲,可要是會讓人生氣,我也可以想像到。
      這種感覺就像…像水團是「想到了肥皂才順手換成這樣」的樣子?

      花丸會漸漸趨向りん?這我是不太擔心。花丸的性格還是太安靜。
      您說毀掉水團這一年的努力,挺刻骨銘心。這就算不是真的,起碼很大程度浪費掉了。
      在我看來鑽姊ブッブー的時候,已經連帶把之前的資訊都給ブッブー掉似的。XD

      刪除

【安心提醒】
 如留言卻未顯示,請安心靜候。有時會被收納為垃圾留言。
 亦可透過連絡表單留言/申訴。